綠色共享在城市交通中如何定位與發(fā)展？——開(kāi)放討論
圖為開(kāi)放討論現(xiàn)場(chǎng)
了解更多內(nèi)容，請(qǐng)點(diǎn)擊直播專(zhuān)題：中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)論壇（2018）
在中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)百人會(huì)論壇（2018）的“綠色共享引領(lǐng)城市交通變革”主題論壇上，嘉賓進(jìn)行開(kāi)放討論。
以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：
歐陽(yáng)明高/主持人：感謝彭波先生的精彩演講。下面進(jìn)入第一個(gè)開(kāi)放討論環(huán)節(jié)，有請(qǐng)主持人：同濟(jì)大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院教授陳小鴻女士。
陳小鴻：今天由我主持這一場(chǎng)公開(kāi)討論，有請(qǐng)今天上半場(chǎng)討論的幾位嘉賓上臺(tái)：
上海市交通委員會(huì)科技信息處處長(zhǎng)葉興；
廣州市交通委員會(huì)客管處處長(zhǎng)蘇奎；
武漢市交通運(yùn)輸委員會(huì)科技處馬鵬程；
四川能投智慧城市投資有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)郭明杰；
重慶市交通規(guī)劃研究院副院長(zhǎng)周濤；
我們請(qǐng)的嘉賓是分時(shí)租賃和綠色出行的政府管理部門(mén)，以及規(guī)劃設(shè)計(jì)咨詢(xún)部門(mén)，我們用20分鐘的時(shí)間交換一下意見(jiàn)。
剛剛前面有四位嘉賓，介紹了在城市電動(dòng)汽車(chē)分時(shí)租賃發(fā)展的進(jìn)展，包括國(guó)內(nèi)法律法規(guī)的基本條件和環(huán)境，郭繼孚院長(zhǎng)也講了對(duì)未來(lái)城市交通發(fā)展的展望。請(qǐng)幾位針對(duì)我們討論獲得的信息和數(shù)據(jù)夠談一些自己的看法。其實(shí)目前上海是電動(dòng)汽車(chē)分時(shí)租賃擁有汽車(chē)總量最大的城市，應(yīng)該講在分時(shí)租賃上各方面是做的還不錯(cuò)的，對(duì)上海這樣的特大型城市，整個(gè)新一輪的2035的總規(guī)也是以綠色交通作為發(fā)展目標(biāo)的，對(duì)這一類(lèi)新興的共享交通，在上海的交通體系里是如何定位的。
葉興：非常榮幸參加今天的盛會(huì)，在座都是這方面的專(zhuān)家，陳老師提出的問(wèn)題非常好。我在下面聽(tīng)的時(shí)候也深有感觸，新能源汽車(chē)分時(shí)租賃在上海發(fā)展還是比較早，早在2013年上海市政府就出臺(tái)了鼓勵(lì)使用新能源汽車(chē)分時(shí)租賃的指導(dǎo)意見(jiàn)，在指導(dǎo)意見(jiàn)當(dāng)中積極提倡在上海先行先試。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們也在各方面上積極推進(jìn)，主要有幾點(diǎn)：
第一，當(dāng)時(shí)主要是在車(chē)輛的額度，因?yàn)樯虾C(jī)動(dòng)車(chē)還是額度控制，我們?cè)陬~度上給予分時(shí)租賃非常大的支持。
第二，對(duì)于分時(shí)租賃發(fā)展過(guò)程當(dāng)中需要配套的充電設(shè)施建設(shè)以及服務(wù)平臺(tái)的建設(shè)過(guò)程中，我們也給予了相當(dāng)大部分的補(bǔ)貼。
第三，我們?cè)谶@幾年當(dāng)中結(jié)合相關(guān)政策的推進(jìn)，像供給側(cè)改革，也結(jié)合政府機(jī)關(guān)場(chǎng)地的建設(shè)，包括大型娛樂(lè)設(shè)施的建設(shè)，以及和交通發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的措施有效結(jié)合起來(lái)，提供服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)的建設(shè)。
陳老師還提到總體的考慮，遠(yuǎn)期2035的規(guī)劃，包括近期上海在交通綠色發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們制定了“十三五”綠色發(fā)展交通規(guī)劃，整個(gè)規(guī)劃中對(duì)上海的綜合交通做了非常清晰的定位，有這樣兩條：第一就是提倡公共交通，第二就是新能源的零排放，在這兩個(gè)大前提下我們把分時(shí)租賃做了明確定位，就是綜合交通當(dāng)中的一種出行方式，是一種補(bǔ)充，滿(mǎn)足市民多用途的出行方式。
陳小鴻：謝謝葉處長(zhǎng)分享了在上海這樣特大型城市如何對(duì)待共享交通，尤其是如何鼓勵(lì)新能源分時(shí)租賃的發(fā)展，有度、有節(jié)奏地發(fā)展新能源汽車(chē)分時(shí)租賃。
接下來(lái)的問(wèn)題，請(qǐng)周院長(zhǎng)。重慶的交通也比較特殊，在重慶這樣的大城市又是西部的城市，如何在城市發(fā)展，城市交通策略制定當(dāng)中，您怎么看綠色共享交通分時(shí)租賃，在整個(gè)交通系統(tǒng)中的定位，有哪些方面可以改善？
周濤：謝謝，前面幾位專(zhuān)家談到了，重慶在分時(shí)租賃走的相對(duì)比較早，在2015年就引入分時(shí)租賃，目前有6家共6000多輛的分時(shí)租賃汽車(chē)，最早有力帆的盼達(dá)出行和car2go。我認(rèn)為沒(méi)有發(fā)揮很好的作用，car2go是燃油的，盼達(dá)用車(chē)是純電動(dòng)的，目前最好的是car2go，因?yàn)樗驼袇f(xié)議，在公共路邊的合法停車(chē)位都可以隨時(shí)停放，隨時(shí)取用，其他企業(yè)主要是靠自己建設(shè)的固定停車(chē)點(diǎn)，它的使用方便程度差異是比較大的。但是對(duì)交通系統(tǒng)發(fā)展還是有比較好的意義，從城市的交通擁堵來(lái)看，重慶這幾年排名一直比較靠前，對(duì)交通擁堵的緩解，靠分時(shí)租賃很難實(shí)現(xiàn)比較好的目標(biāo)，但是我們認(rèn)為對(duì)城市的交通系統(tǒng)有比較好的發(fā)展方向，比如推動(dòng)綠色能源汽車(chē)的發(fā)展，這是比較好的模式。第二個(gè)，可以減少中心區(qū)停車(chē)位的需求，目前重慶道路資源的占用，特別是次支道路的停車(chē)資源基本上都被固定車(chē)位占用了，這對(duì)城市交通影響比較大。所以通過(guò)分時(shí)租賃的方式可以減少停車(chē)位的需求，這對(duì)交通運(yùn)行還是有好處的。另外，我個(gè)人認(rèn)為對(duì)非高峰期的出行體驗(yàn)的提升意義也非常大。前面也有專(zhuān)家提到，非高峰期，包括外圍區(qū)域，對(duì)個(gè)體的機(jī)動(dòng)化出行體驗(yàn)提升，分時(shí)租賃也是有比較好的意義，這是我個(gè)人的看法。
從目前的問(wèn)題來(lái)看，重慶有這樣的問(wèn)題。首先，是可達(dá)性和方便性，這是影響分時(shí)租賃非常大的問(wèn)題。剛才張教授提到這一點(diǎn)我非常贊同，對(duì)公共停車(chē)資源，如果能像分時(shí)租賃這種企業(yè)或者這種方式開(kāi)放的話(huà)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展意義非常大，從規(guī)劃開(kāi)始到建設(shè)到最后的運(yùn)營(yíng)管理，這是非常大的方面。第二就是信用體系的建設(shè)，從目前的分時(shí)租賃來(lái)看，個(gè)人信用體系的不完善，有些人素質(zhì)不太高，造成很多違章事故處理，包括汽車(chē)安全事故，小的擦碰，包括車(chē)輛環(huán)境衛(wèi)生等等，這給我們很多企業(yè)帶來(lái)運(yùn)營(yíng)成本的提高，這也是很重要的方面，就是需要信用體系的完善和建立。另外就是技術(shù)的提升，我知道力帆的盼達(dá)用車(chē)換電之后行駛里程不到200公里，對(duì)運(yùn)營(yíng)效率和成本還是有影響的，如果以后運(yùn)營(yíng)效率提高，包括相關(guān)的充換電設(shè)備的提供，最近重慶在所有高速公路都做了標(biāo)準(zhǔn)的充換電設(shè)備，這個(gè)做好的話(huà)，對(duì)今后的交通發(fā)展還是會(huì)有一些意義。但是最關(guān)鍵一點(diǎn)，剛才我說(shuō)到的，對(duì)公共的停車(chē)位，特別是政府掌握的停車(chē)位資源可以對(duì)分時(shí)租賃汽車(chē)開(kāi)放或者優(yōu)先使用。我個(gè)人認(rèn)為是分時(shí)租賃汽車(chē)有很好的前景，我們很快也能看到基于無(wú)人駕駛的分時(shí)租賃，這是我們的愿望。
陳小鴻：周院長(zhǎng)不僅介紹了重慶的情況，也給如何促進(jìn)它更好的發(fā)展提了一些想法。接下來(lái)我問(wèn)一下郭董事長(zhǎng)，您認(rèn)為對(duì)于智慧城市和綠色共享交通它有什么樣的相互作用，你們公司又在綠色共享出行方面有什么經(jīng)驗(yàn)和大家分享？
郭明杰：謝謝主持人，也謝謝主辦方給我們機(jī)會(huì)。尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，我把四川能投和綠色出行方面的想法和大家匯報(bào)一下，四川能投是四川省能源投資集團(tuán)，是四川省政府組建的大型國(guó)有企業(yè)，它是以綠色、低碳、節(jié)能、環(huán)保為宗旨，推進(jìn)四川省能源基礎(chǔ)建設(shè)的重要主體。
在綠色共享出行這方面，我們現(xiàn)在做了幾件事情。一，我們和環(huán)球車(chē)享開(kāi)展合作，計(jì)劃在四川大力推廣和發(fā)展分時(shí)租賃業(yè)務(wù)。但之前我們和力帆很早也在合作，所以我們關(guān)注比較多。二，剛才提到了電動(dòng)汽車(chē)?yán)锍讨萍s的問(wèn)題，我們和國(guó)家動(dòng)力電池創(chuàng)新中心合作，現(xiàn)在國(guó)家動(dòng)力電池研究創(chuàng)新中心在四川青白江生產(chǎn)基地已經(jīng)動(dòng)工了，今年要進(jìn)行量產(chǎn)。三，我們也在探索，將綠色共享出行和能投集團(tuán)內(nèi)部發(fā)電、售電、配電，包括充電樁和融資租賃，這些內(nèi)部的業(yè)務(wù)進(jìn)行嘗試，能有更多的合作。
另外就是和智慧城市的聯(lián)系，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)也提到了，本身共享綠色出行是智慧城市的有機(jī)組成部分，特別是電動(dòng)汽車(chē)的這些數(shù)據(jù)是可以融入到城市的交通數(shù)據(jù)里，對(duì)于智慧城市里的智慧交通是可以提供一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和解決方案，這是第一。第二，我們非常贊同，將來(lái)發(fā)展的方向一定是分時(shí)租賃+無(wú)人駕駛，作為無(wú)人駕駛的汽車(chē)，將成為移動(dòng)的服務(wù)平臺(tái)，這一定是智慧城市必不可少的應(yīng)用場(chǎng)景。第三，我們通過(guò)綠色共享出行，讓出行更健康，更環(huán)保，這也是智慧城市所追求的目標(biāo)。以上是我的膚淺想法，不對(duì)之處，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。
陳小鴻：武漢的馬處長(zhǎng)，分時(shí)租賃作為這樣一種新的交通系統(tǒng)方式出現(xiàn)，政府部門(mén)有沒(méi)有一些擔(dān)憂(yōu)它的發(fā)展瓶頸？
馬鵬程：謝謝主持人，今天非常高興和大家做交流，就主持人提出的問(wèn)題，我想談?wù)勎覀€(gè)人的體會(huì)。
一，在當(dāng)前新能源汽車(chē)技術(shù)水平的條件下，特別是電池的各種技術(shù)指標(biāo)逐年提高，包括能量和安全性，以及充電倍率等等，這些指標(biāo)提升以后，對(duì)我們現(xiàn)有的車(chē)輛，滿(mǎn)足分時(shí)租賃，特別是城市短距離的分時(shí)租賃形式，應(yīng)該說(shuō)從技術(shù)上是可以滿(mǎn)足汽車(chē)共享的，也可以滿(mǎn)足分時(shí)租賃的，這是一個(gè)觀點(diǎn)。
二，目前武漢市的現(xiàn)狀我想做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。武漢市現(xiàn)在有6家企業(yè)正在運(yùn)行或者即將試運(yùn)行，規(guī)模在2000輛左右。目前來(lái)講，無(wú)論是租還點(diǎn)還是它的規(guī)模，對(duì)武漢應(yīng)該說(shuō)是剛剛起步，它還有很大的發(fā)展空間。
三，目前的汽車(chē)租賃存在一個(gè)巨大的矛盾，就是城市非常有限的停車(chē)位資源，與共享汽車(chē)要求均衡分布，而且要求有相當(dāng)大的規(guī)模，是擺在我們面前的巨大矛盾。如何解決，我個(gè)人認(rèn)為要采取一張網(wǎng)的解決方式，我個(gè)人理解，不能像現(xiàn)在的共享單車(chē)的發(fā)展模式，各家一哄而上，你搞你的，我搞我的。兩條路可以走，要么一個(gè)城市極少或者只有一家運(yùn)行共享汽車(chē)，理由就是，你一家企業(yè)建一套系統(tǒng)，租還點(diǎn)是有限的，如果幾家把整個(gè)停車(chē)資源全部分散了，對(duì)大家的租還是很不利的，所以我建議在一個(gè)城市里，盡可能少的有運(yùn)營(yíng)商，這是一種方案。另外一種方案，也可以很多家去做，但是必須有一個(gè)聯(lián)盟，必須要做到三個(gè)共享。我們做到汽車(chē)共享，但是充電也一定要共享，停車(chē)位也一定做到共享，如果租車(chē)之間不共享，充電不共享，停車(chē)位不共享，還是共享不起來(lái)，這是我個(gè)人粗淺的看法，謝謝主持人。
陳小鴻：馬處講了，新的交通模式在城市里的發(fā)展必然出現(xiàn)新問(wèn)題，包括準(zhǔn)入和規(guī)范等等。最后請(qǐng)?zhí)K處發(fā)言，此前我們一起共事，做過(guò)網(wǎng)約車(chē)的政策研究，我知道他對(duì)城市，對(duì)新服務(wù)、新模式、新技術(shù)的出現(xiàn)以后政府的機(jī)制體制如何能夠有相應(yīng)的調(diào)整有著比較深的思考，我們這一場(chǎng)的討論，最后的話(huà)題給你，也就是說(shuō)針對(duì)這樣新的服務(wù)模式出現(xiàn)，以廣州這樣一個(gè)非常開(kāi)放的城市，你如何看待政府在機(jī)制體制方面和我們市場(chǎng)的行為，和技術(shù)的發(fā)展，相互之間應(yīng)該是什么樣的互動(dòng)關(guān)系？
蘇奎：謝謝陳老師。首先，我們國(guó)家一直倡導(dǎo)公交優(yōu)先，我們就要問(wèn)，公交優(yōu)先，含義是什么，我個(gè)人理解是效率優(yōu)先，這個(gè)效率是什么呢，是什么效率呢，我認(rèn)為在交通運(yùn)營(yíng)當(dāng)中有三個(gè)效率。一個(gè)是道路的利用效率；一個(gè)是車(chē)輛的利用效率；一個(gè)是停車(chē)位的利用效率。只有這三個(gè)效率綜合起來(lái)，或者它在不同的場(chǎng)景下，哪個(gè)最高就應(yīng)該支持誰(shuí)，從這個(gè)角度來(lái)講，在有些場(chǎng)景下公交效率最高，我們應(yīng)該支持公交，但是有些場(chǎng)景下可能是別的方式最高。
我們?cè)倩氐椒謺r(shí)租賃這里面來(lái)，在私人交通里有出租車(chē)、私家車(chē)、網(wǎng)約車(chē)、常規(guī)的租賃車(chē)，在這幾個(gè)里面，這三個(gè)效率誰(shuí)最高，這三個(gè)效率綜合來(lái)看，最高的是分時(shí)租賃。所以從政策上來(lái)的角度，如果我們把城市交通出行畫(huà)一個(gè)體系，從公交到個(gè)體交通，分時(shí)租賃離公交體系是最近的，從這個(gè)角度來(lái)講，我們應(yīng)該更多的支持分時(shí)租賃，所以我過(guò)去對(duì)網(wǎng)約車(chē)提了很多意見(jiàn)和建議，但是對(duì)分時(shí)租賃我們要定位它是什么，這是一個(gè)概念。第二，我想說(shuō)分時(shí)租賃相對(duì)于網(wǎng)約車(chē)和其他的租賃車(chē)，它是外部成本內(nèi)部化程度最高的，程度越低越需要管制，這兩個(gè)是翹翹板，當(dāng)外部化成本內(nèi)部化的成本越高，政府的管制就越少，也就是說(shuō)更多可以通過(guò)市場(chǎng)調(diào)整，我們認(rèn)為分時(shí)租賃相對(duì)來(lái)說(shuō)更多應(yīng)該由市場(chǎng)調(diào)整，這是我個(gè)人認(rèn)為最重要的理論依據(jù)。所以，它對(duì)城市交通的攪動(dòng)是最小的。第三個(gè)，最近我也在調(diào)研無(wú)人駕駛的企業(yè)，我認(rèn)為只有分時(shí)租賃跟無(wú)人駕駛的應(yīng)用是最契合的，因?yàn)闆](méi)有既得利益者，所以分時(shí)租賃企業(yè)是最歡迎無(wú)人駕駛的，無(wú)人駕駛能給分時(shí)租賃帶來(lái)的好處是最大的，所以它最受歡迎。所以，它跟我們的發(fā)展方向是最為契合的。簡(jiǎn)單說(shuō)這三點(diǎn)，我們可以推論出來(lái)，城市里分時(shí)租賃從時(shí)間的發(fā)展，剛才我們聽(tīng)了前面幾位老總介紹，分時(shí)租賃更多的是在郊區(qū)的發(fā)展，將近80%在郊區(qū)，彌補(bǔ)了公共交通的不足，所以我們更應(yīng)該支持它。
再回到廣州，廣州在北上廣深這幾個(gè)城市里，對(duì)分時(shí)租賃過(guò)去沒(méi)有太多支持，但是限制是最少的，所以是最市場(chǎng)化的，廣州過(guò)去一直是最市場(chǎng)化的，未來(lái)也是這樣，我們下一步正在制定一個(gè)意見(jiàn)，我們希望外部有些區(qū)域政府能更多給予支持。簡(jiǎn)單說(shuō)這么多，不對(duì)的地方，請(qǐng)各位專(zhuān)家領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)，謝謝。
陳小鴻：謝謝五位嘉賓，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們沒(méi)有時(shí)間和臺(tái)下這些聽(tīng)眾們互動(dòng)了，但是我想五位嘉賓來(lái)自于不同的領(lǐng)域，實(shí)際上從不同的角度都對(duì)分時(shí)租賃，尤其是以分時(shí)租賃作為新服務(wù)模式的綠色共享交通給予了相當(dāng)多的肯定，也各自從不同的城市角度給出了如何做的更好的建議。時(shí)間關(guān)系，我們只能到這里為止。再次謝謝五位嘉賓的分享。
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